“我并不看空碳市場”——專訪黃金標(biāo)準(zhǔn)基金會主席阿德里安·瑞蒙

碳市場還會持續(xù)增長，但其呈現(xiàn)的形式可能與此前有很大的不同。
伴隨中國即將出臺的自愿減排市場的管理辦法，越來越多的企業(yè)，尤其是中國的本土企業(yè)，會成為自愿減排市場的主要需求來源。
地區(qū)性和國家內(nèi)部的強(qiáng)制減排機(jī)制會呈現(xiàn)持續(xù)增長的趨勢，而期望一個統(tǒng)一的國際強(qiáng)制減排的市場遠(yuǎn)比氣候科學(xué)更為復(fù)雜。


基于國際氣候談判的不確定性，碳市場一直籠罩在陰霾之下。然而，來自黃金標(biāo)準(zhǔn)基金會的主席阿德里安·瑞蒙卻對后京都時代的碳市場充滿信心。近日，南方周末記者專訪了阿德里安·瑞蒙。“黃金標(biāo)準(zhǔn)”是目前全球自愿減排市場最嚴(yán)格的減排標(biāo)準(zhǔn)，在“清潔發(fā)展機(jī)制”（CDM）基礎(chǔ)上開發(fā)的“黃金標(biāo)準(zhǔn)”由于加入了更多對于環(huán)境完整性、可持續(xù)發(fā)展的定量和監(jiān)測標(biāo)準(zhǔn)，其開發(fā)的項目在碳市場上的價格遠(yuǎn)高于其他機(jī)構(gòu)。

南方周末：目前人們對于碳市場的前景普遍比較悲觀，您怎么看？
阿德里安·瑞蒙：目前從國際氣候談判形勢來看，各國對市場減排機(jī)制的肯定態(tài)度是毋庸置疑的，但這個機(jī)制如何具體體現(xiàn)？是一個統(tǒng)一的國際框架，還是分散性的地區(qū)減排機(jī)制？我個人的觀點(diǎn)是，碳市場具備很大的靈活性，各國政府能夠從中找到最適合自己的碳減排道路。碳市場還會持續(xù)增長，但其呈現(xiàn)的形式可能與此前有很大的不同。從澳大利亞、美國以及歐盟的動向來看，地區(qū)性和國家內(nèi)部的強(qiáng)制減排機(jī)制會呈現(xiàn)持續(xù)增長的趨勢，但要達(dá)成類似《京都議定書》第一承諾期下，一個統(tǒng)一的國際強(qiáng)制減排的市場遠(yuǎn)比氣候科學(xué)更為復(fù)雜。

南方周末：如果《京都議定書》第二承諾期的談判落空，碳交易，尤其是強(qiáng)制減排交易市場是否會受到致命的打擊？
阿德里安·瑞蒙：雖然人們普遍對第二承諾期不太樂觀，但對于清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）而言，它某種程度上是與《京都議定書》第二承諾期分開的。CDM代表的市場機(jī)制肯定不會在談判中被拋棄，它在2012年之后的主要問題是一個缺乏約束性減排目標(biāo)的碳市場，如何產(chǎn)生需求？另一個問題則是既然沒有了約束性減排的目標(biāo)，各國政府是否還允許聯(lián)合國通過清潔發(fā)展機(jī)制委員會來執(zhí)行CDM項目？CDM未來可能會在一個比較小的范圍內(nèi)運(yùn)作，尤其是在一些欠發(fā)達(dá)國家中執(zhí)行。

南方周末：針對談判的現(xiàn)實(shí)，各國提出的替代機(jī)制有哪些？目前碳交易市場現(xiàn)狀如何？
阿德里安·瑞蒙：歐盟希望把CDM整合在歐盟交易體系下，并更多集中在欠發(fā)達(dá)國家的項目上。澳大利亞、美國及其他國家則從自己的需求和經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀出發(fā)，從目前的CDM中吸取一些現(xiàn)成的經(jīng)驗，拿來形成自己國內(nèi)的碳減排機(jī)制，但側(cè)重點(diǎn)不同。例如歐盟更傾向于能源效率，而澳大利亞碳稅法案則更關(guān)注農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的減排。
在澳大利亞，“碳稅”的實(shí)施將使澳大利亞成為歐洲之外碳排放限制力度最大的國家之一；在歐盟，如果航空行業(yè)的減排獲得成功，可以預(yù)期歐盟將更多著眼于將新的行業(yè)納入到其交易體系下，碳交易市場將繼續(xù)增長；在英國，今年年初推出了“碳減排承諾”的機(jī)制，所有能耗達(dá)到一定限度、并不在歐盟碳交易機(jī)制之外的英國公司，根據(jù)法律規(guī)定每年有義務(wù)公開其碳足跡報告，并需要從英國政府以12英鎊／噸的價格購買超額排放部分的許可證。在美國加利福尼亞州，今年10月，該州通過了碳總量限制和交易法規(guī)；在土耳其，自愿減排項目極大的促進(jìn)了當(dāng)?shù)乜稍偕茉错椖康陌l(fā)展，政府正在考慮下一步建立碳市場。類似的機(jī)制還包括日本的自主減排機(jī)制，其背后的機(jī)構(gòu)也在考慮進(jìn)一步將這一機(jī)制擴(kuò)大到韓國以及更廣泛的亞洲地區(qū)。

南方周末：中國目前還不存在強(qiáng)制減排市場，對于自愿減排市場來說，人們似乎同樣悲觀？
阿德里安·瑞蒙：有趣的是，我也時常聽到人們悲觀的論調(diào)，但數(shù)字卻顯示，這個市場一直在持續(xù)增長。來自Ecosystem Market的報告顯示，2010年，自愿減排市場實(shí)現(xiàn)了50％的增長。以英國為例，更多上市公司甚至是中小企業(yè)，越來越多的進(jìn)入到自愿減排的行業(yè)中來。人們的悲觀還來自另一個原因，就是目前自愿減排市場出現(xiàn)了供大于求的局面。伴隨著大量例如森林碳匯信用額大批進(jìn)入自愿減排市場，供大于求的形勢導(dǎo)致自愿減排市場的碳價格被壓到很低，這是目前自愿減排市場最大的問題。

南方周末：中國目前碳市場的現(xiàn)狀，最根本的問題就是沒有需求，您是否同意這一觀點(diǎn)？如何創(chuàng)造這一需求？
阿德里安·瑞蒙：不能說沒有需求，只能說相對比較小。從自愿減排市場來看，中國主要存在三類需求：首先是跨國公司，基于要與總部的企業(yè)社會責(zé)任原則同步，他們通常在中國通過自愿減排市場實(shí)現(xiàn)自己的可持續(xù)發(fā)展原則；其次是那些位于全球產(chǎn)業(yè)鏈條上的中國制造企業(yè)，基于產(chǎn)業(yè)鏈條的管理，西方的企業(yè)會要求中國的制造企業(yè)提供自己的碳足跡報告，以作為這些全球企業(yè)完整的可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)鏈的一部分；最后，也是最具有增長潛力的則是中國本土公司。出于提升自身全球競爭力，越來越多的中國本土公司通過加入自愿減排市場，來實(shí)現(xiàn)企業(yè)社會責(zé)任。伴隨中國即將出臺的自愿減排市場的管理辦法，我相信越來越多的企業(yè)，尤其是中國的本土企業(yè)，會成為自愿減排市場的主要需求來源。

南方周末：僅憑借企業(yè)社會責(zé)任，能否為碳市場創(chuàng)造真正的需求？
阿德里安·瑞蒙：企業(yè)社會責(zé)任聽起來是有些虛，但基于英國企業(yè)的實(shí)例，包括碳管理和環(huán)境風(fēng)險評估在內(nèi)的手段，常常有助于企業(yè)更好的進(jìn)行成本控制，更不用提高能耗控制。2006年，我們曾做過一次有關(guān)上市公司的碳信息披露項目，在那次調(diào)查中，我們發(fā)現(xiàn)，這些公司的股價與其碳披露項目的表現(xiàn)成正比。一旦認(rèn)識到這一點(diǎn)，碳管理、碳信息披露這些手段就不再是“錦上添花”的事情，可能就是一個“must”。